Tudo já parecia resolvido uma vez com a decisão da Microsoft em lançar o Windows 7 E, sistema operacional sem navegador, na Europa. Apesar do Windows E resolver o problema do monopólio do Windows e Internet Explorer, a Opera e União Europeia não gostaram da decisão.
Felizmente a Microsoft fez outra proposta: Adicionar no Windows 7 (Vista e XP) uma “tela de votação” onde o usuário europeu pode escolher seu navegador favorito e definí-lo como padrão. A UE aparentemente recebeu bem a proposta e provavelmente dessa vez ela será definitiva, mesmo com a Opera não gostando de alguns detalhes. A Opera ASA diz que o velho ícone “E” azul do Internet Explorer simplesmente representa a internet para muitos, o que pode fazer com que essa gente tome uma decisão cega – e isso, infelizmente, é verdade. Além disso, Apple e Ubuntu também deveriam acatar a decisão.
Mas ontem, depois de muito tempo, a Mozilla resolveu se pronunciar sobre a decisão. Segundo Harvey Anderson, vice presidente da Mozilla, a preocupação não é exatamente com a tela de votação dos navegadores. Resumidamente, ele está preocupado que alguns definam o IE como navegador padrão acidentalmente. Ainda segundo Anderson, alguns programas do Windows e Microsoft abrem o IE, mesmo ele não sendo padrão. Sendo assim, o IE exibe uma mensagem sobre o navegador da Microsoft não ser o padrão e da ao usuário a opção de fazer a mudança. Ao clicar em “Sim” o estrago está feito navegador padrão é alterado para o IE.
O Windows Update e Microsoft Office são responsáveis por isso, segundo Anderson. É bem verdade que o Windows Update abre o IE, mas só após uma major update do navegador (atualização grande, traduzindo ao pé da letra). Não entendendeu? Ao fazer a atualização do IE7 para o IE8, por exemplo. Já o Microsoft Office, até o exato momento, o Ars Technica, fonte dessa notícia, não encontrou nenhum link que faz isso. O Office não ignora a decisão do usuário, tudo é aberto no navegador definido como padrão no Windows.
Como diz o velho ditado popular: Tempestade num copo d’água? É o que parece para um navegador que comemorou seu primeiro bilhão de downloads recentemente.












Que o festival de fogos de artifício comece.
Usando
UsandoMas quanta bobagem…. tudo isso é medo da Mozilla de que os usuários não optem pela Farofa-Moda-Fox?
UsandoOras, não são os bons, que comemoraram seu primeiro bilhão de downloads? Mas na hora do vamos ver… quem é que vai levar a escolha? Se o Firefox é tão bom assim, que se garanta na escolha, caso o contrário, que pare de choramingar e aceite quem preferir instalar o Internet Explorer, ou Chrome, ou Safari e ponto.
“Farofa-Moda-Fox”? Evite escrever isso pra não passar vergonha. Diz que Firefox é ruim ou é moda é ser tão ridículo qto fazer esse discurso jocoso de defensor dos interesses do capital privado como costumeiramente você faz.
UsandoInteresses do capital privado? Cara, de que mundo você é? Pois nosso mundo ainda é capitalista.
UsandoClaro que vivemos num mundo capitalista, por isso que as legislações existentes, que promoveu a ilegalidade da Microsoft, além de proteger o interesse público, protege o próprio sistema econômico. Situações caracterizada na situação referente a Microsoft já se provou que é um catalizador de desastres econômicos.
UsandoGuilherme Mac, acorda pra vida meu caro…. As vezes, tenho a impressão que você vive em um mundo à parte…. desse jeito, você vai longe, heim…
UsandoA questão é que você não aceita os fatos, fica cego em relação a eles…
Quanto ao Opera, é puro marketing e falação para “divulgar” o navegador que 1% usa.
UsandoEu não estou nem aí pro Opera, nunca usei e nem pretendo usá-lo,
Usandocaríssimo!
Que mundo que eu vivo? Eu vivo num mundo onde é absurdo pessoas comuns defendendo os interesses de uma empresa privada e o prejuízo do interesse público e do próprio sistema econômico. Vivo num mundo onde é estranho, errado, achar que devemos torcer pra uma empresa está acima da lei. E em q mundo vc vive?
UsandoPor que toda discurssão inútil é apimentada?
UsandoA culpa não é do Firefox, é da Opera, que não divluga seu software e fica querendo prejudicar a Microsoft. Só isso.
UsandoAham.
A MS que se lasque.
UsandoPrejudicar a Microsoft? Vou ter que repetir novamente que existe uma legislação (e a MS não está acima da lei) para proteger o interesse público e a própria estrutura econômica?
UsandoCara, o que eles querem afinal? Que o Internet Explorer mude de nome e até de ícone? Tenha dó, já deu no saco essa história. Sou contra o monopólio do IE, e concordo com a ação da União Europeia, mas acho que uma tela com a escolha de qual navegador usar já está de MUITO BOM tamanho. Qualquer reclamação além disso não passa de uma tentativa medíocre de chamar a atenção.
UsandoEra justamente sobre isso que eu ia escrever. Eles querem que o IE abra mão do seu logo ou que a MS retire o ícone do IE da tela de votação?
UsandoQue tal se a MS pintar seu logo de vermelho, o Opera pintar o seu de azul e por um arco em volta? Talvez assim Opera e Mozilla fiquem satisfeitas…..
Cada uma que aparece….
abcs
Uma solução legal seria uma função que “randomize” a ordem dos navegadores. =)
UsandoEstou de pleno acordo.
UsandoComo eu disse la no outro comentario: A Opera quer fazer Marketing com essas ações contra a Microsoft, mesmo que seja jogo sujo, mas pelo menos vão saber que o Opera existe
UsandoEles querem que a MS saia do mercado de navegadores. O que não seria má idéia… Mas… Mas… Ainda tem o tal do Gazelle, o que significa que isso deve acabar.
UsandoPara mim não passa de uma p… daquelas bem franciscanas. O IE pode até ser um lixo como muitos falam aqui, mas se para ganhar usuarios “leigos”, eles precisam fazer isso, temos ai uma bela prova da incompetencia, de todos os outros, Google, Opera, Mozilla…. Pensando bem quem é o lixo mesmo né ????
UsandoE a proposito, fica uma critica aos editores do GuiaDoPc, o mundo da informatica não é composto só de navegadores né ???? Acho que poderiam ser lançadas outras matérias, vamos falar um pouco sobre BD, Compiladores, até mesmo SOs, Hardware.
Entenda-se isso como uma critica construtiva. Tornei-me leitor e comentador assiduo a algum tempo, mas repito, o mundo não gira em torno só de navegadores…
Usandovamos falar um pouco sobre BD, Compiladores [...]
Creio eu que este não é o foco do GdP, já que são temas relacionados a desenvolvimento e o conteúdo aqui direcionado é para usuários “normais” (IMHO).
O que sinto falta mesmo é a divulgação de novas versões de programas utilitários conhecidos, com direito a review, inclusive. Por exemplo, o Auslogics DiskDefrag já passou da versão 2 e ela nem foi divulgada aqui – pela quantidade de novidades daria uma boa matéria. E olha que nem tem muita serventia para mim, afinal eu não uso Windows. Mas é algo que eu gosto de ler. São coisas que eu só acabo sabendo quando pego os notebooks de minhas irmãs para fazer um check-up básico.
UsandoNa minha casa só se usa Linux há 2 anos, eu sou um pouco intransigente nessa parte. =X
UsandoAh sim, avaliações e reviews cairiam muito bem, mas no fundo o que eu quis dizer é que o mundo não gira somente em cima de Navegadores…
UsandoNem nas férias consegui fazer muita coisa, e semana que vem começa mais um semestre letivo na minha faculdade… Não esperem muito de mim.
UsandoHahaha
UsandoClica na rapoza po….ha
UsandoSe obrigar uma empresa colocar propaganda dos rivais já é o cumulo, imagina querer que ela mude de ícone? Porque pelo jeito é o único jeito de fazer Opera&Cia Ltda. ficarem contentes.
Uso Firefox, adoro, para mim, um excelente navegador, deixa o IE no chinelo (na minha opinião), mas agora, isso já está virando palhaçada. Essas empresas nunca estão satisfeitos.
Isso para mim é somente uma grande prova da incapacidade de conseguir crescer com as próprias pernas, necessita de medidas arbitrárias e lobby para ver se consegue uma luz no fim do túnel para ver seu navegador sai de insignificantes 1% (no caso do Opera).
A Mozilla não precisa se rebaixar ao nível do Opera, pois a Mozilla sabe crescer com suas próprias pernas, não precisa dessas medidas ridículas, sem qualquer cabimento, e um completo assassinato contra a democracia e leis que protegem a economia.
Cada vez mais as pessoas aderem ao Firefox, em determinados lugares da Europa, em que a UE diz que o IE “é do hell, blábláblá”, o Firefox é LÍDER. Isso mesmo, LÍDER! E SOZINHO, sem precisar chamar a mamãe e choramingar nos ouvidos dela! Isso somente demonstra que não há necessidade dessas besteiras para outros navegadores crescerem.
Repito: A Mozilla NÃO precisa se rebaixar ao nível do Opera para crescer.
UsandoDe fato, a Europa é o continente onde o Firefox mais cresce, chegando em alguns países a ultrapassar o share do IE. É, também, um dos continentes que mais usam o Firefox, sempre na briga com a Oceania.
Mais detalhes no Browsers barometer da AT Internet Institute (antes XiTi Monitor): http://www.atinternet-institute.com/en-us/browsers-barometer/index-1-2-3-0.html
UsandoSe o FF continuar a crescer, logo também tera de mudar o icone, pois as pessoas também ja estão identificando Internet com o Logo do FireFox…
UsandoNão se aplica. Ele não vem instalado no Windows.
UsandoInteressante é ver pessoas com noção invertida. A situação da Microsoft é que estava arbitrária, numa situação caracterizada na lei, lei que existe pra proteger o interesse público, a estrutura econômica, os consumidores do poder econômico, de abusos por práticas desleais. Quem acha que a Microsoft está acima da lei está muito enganado. Além disso, é melhor ver seus conceitos, pois defender os interesses econômicos de uma empresa privada em detrimento do interesse público é algo muito sinistro.
UsandoQuem faz lei no Brasil por exemplo é o Jose Sarney no senado, Mão Santa e Paulo Maluf no Congresso, e mais uns 500 ladrões.
Eu realmente vejo o interesse deles em defender o interesse público.
PS: E no resto do mundo, a coisa não é muito diferente, ao que me consta…
UsandoEsses caras agem muitas e muitas vezes em benefício deles próprios, mas achar que tudo que existe no sistema legislativo é ruim e errado é cair no ridículo. Até pq essas leis, nesse caso, protegem o interesse público e até o interesse deles mesmo, pois sem elas o próprio sistema econômico entraria em crise, quebraria, como aconteceu muitas vezes na história, prejudicando até os negócios desse tipo de criatura que está em brasília.
UsandoInfelizmente, TUDO O QUE EXISTE NO LEGISLATIVO DE BRASILIA REALMENTE NÃO PRESTA. Se o chão se abrisse e engolisse Brasilia, pode ter certeza que o mundo seria um lugar melhor para viver.
Isso é fato.
UsandoQuem sabe se vocês não mandassem merdas para aqui, o Brasil seria bem melhor.
O legislativo de Brasília é uma merda, mas o Congresso Nacional (que é de quem você está falando mal) é o legislativo do Brasil e não de Brasília.
Ps: odeio quando alguém manda Sarney, Collor, entre outro para Brasília e depois vem falar mal de Brasília (sou brasiliense).
UsandoA Mozilla NÃO precisa se rebaixar ao nível do Opera para crescer.[2]
UsandoTanto é que ela ganhou 20% de mercado sem esse jogo sujo, só com um marketing bem feito e limpo, fazendo um navegador de qualidade e que está ficando melhor a cada dia
Não estou dizendo que o Opera é ruim, estou apenas dizendo que a Opera Software esta jogando sujo com um Marketing que só vai deformar mais ainda a imagem dela
…Tanto é que ela ganhou 20% de mercado sem esse jogo sujo, só com um marketing bem feito e limpo, fazendo um navegador de qualidade e que está ficando melhor a cada dia ….
Este é o ponto chave. Tenha um bom produto e acabou, todos vão usar. O FF é bem isso mesmo. Eu particularmente não uso constantemente, uso sempre que vejo noticias de lançamento, novas versões, etc.
UsandoMozilla comenta a proposta da Microsoft sobre escolha de navegadores na Europa http://migre.me/5Dzy
Ai ai ai…na época que eu visitava o GdPC com mais frequência e era comentador assíduo, havia menos trolls e gente no sense. Ainda se encontrava comentários mais condizentes e baseados em argumentações válidas. Hoje, só insultos e achismos.
UsandoA Mozilla NÃO precisa se rebaixar ao nível do Opera para crescer. tsc. ¬¬”
ÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑ, QUE É QUE ESTA FAZEM ESTA PALHAÇADA.
UsandoO Opera está se mostrando um ótimo navegador nos últimos tempos, só falta ela dar uma certa liberada no código. =)
UsandoPois é, como se tudo que virasse opensource fosse superior, evitasse a morte dos bebês foca e salvasse o mundo das cáries
UsandoPois é, e além de fazer tudo isso, ainda consegue ser superior aos softwares proprietários!
Usando“Ainda se encontrava comentários mais condizentes e baseados em argumentações válidas. Hoje, só insultos e achismos.”
Engraçado que você com esse comentário não adicionou em absolutamente em nada para o debate.
Nós estamos em um fórum, aqui é ÓBVIO que as opiniões vão divergir, até por vivermos em uma democracia, se você não consegue respeitar uma opinião ou conviver com uma contrária a sua, ou não consegue adicionar em nada positivo ao debate, então é preferível nem comentar.
Todo estamos aqui debatendo, inclusive eu, na qual postei a MINHA opinião, baseado em argumentos sólidos com dados verdadeiros e recentes, enfim…acho que o único que vem com insultos e achismos aqui é você, desculpa, mas as vezes o macaco não olha para seu próprio rabo.
Da próxima vez que vier aqui comentar, invés de ficar colocando comentários sem o menor peso absoluto para o tema, debate, mas debata com respeito e solidez nos argumentos.
Usando1°- Isso aqui não é um Fórum, e sim um blog.
2°- Não desrespeitei opinião de ninguém, apenas expus minha surpresa ao voltar a esse blog e ver que os debates já não são mais os mesmos, acho que nesse caso, você que não está conseguindo conviver com a minha, não é, meu caro Ancina?
3°- E não vi esses argumentos sólidos com dados verdadeiros e recentes em que suas opiniões são baseadas, como você salientou. Na verdade, eu vi foi achismos mesmo, expressos em suas próprias palavras, quando, por exemplo, você diz “isso pra mim é somente…”, bom, isso parece achismo, não?
4°- É, e realmente admito que errei ao discordar de sua opinião sobre a Mozilla se rebaixar ao nível do Opera. A Mozilla não precisa se rebaixar ao nível do Opera, por que a Opera não está muito atrás dela, pra falar a verdade, eu a acho num patamar superior.
Usando“1°- Isso aqui não é um Fórum, e sim um blog.”
Vamos ver…
“fórum
(latim forum, i, praça pública)
s. m.
1. Praça pública, na antiga Roma. = foro
2. Local destinando à discussão pública.
3. Reunião ou sítio virtual onde se discute determinado tema.
Pl.: fóruns.”
Fonte: http://www.priberam.pt/DLPO
“2°- Não desrespeitei opinião de ninguém, apenas expus minha surpresa ao voltar a esse blog e ver que os debates já não são mais os mesmos, acho que nesse caso, você que não está conseguindo conviver com a minha, não é, meu caro Ancina?”
Você, baseado em um julgamento sem qualquer tipo de argumento sólido me vem dizer que os argumentos de outros vários participantes, incluindo o meu, é baseado em insultos e achismos, me desculpa, mas a educação que recebi, respeito é algo bem diferente.
E diferente de você, eu respeitei sua opinião, somente retruquei com a MINHA, com total respeito a sua opinião e pessoa, ok meu querido O. Onisciente?
“3°- E não vi esses argumentos sólidos com dados verdadeiros e recentes em que suas opiniões são baseadas, como você salientou. Na verdade, eu vi foi achismos mesmo, expressos em suas próprias palavras, quando, por exemplo, você diz “isso pra mim é somente…”, bom, isso parece achismo, não?”/
Recomendo você voltar ao Ensino Fundamental para distinguir achismo de opinião pessoal. Na MINHA opinião isso é um abuso da UE, e diferente do que você, eu fortifiquei minha opinião com dados (“Cada vez mais as pessoas aderem ao Firefox, em determinados lugares da Europa, em que a UE diz que o IE “é do hell, blábláblá”, o Firefox é LÍDER. Isso mesmo, LÍDER!”).
Se dúvida disso, te deixo uma fonte para ler: http://olhardigital.uol.com.br/digital_news/noticia.php?id_conteudo=7812&/FIREFOX+ULTRAPASSA+INTERNET+EXPLORER+NA+EUROPA
Viu como é minha OPINIÃO solidificada com ARGUMENTOS válidos e reais? Aí está diferença de opinião e achismo.
Sobre o 4° ponto nem vou comentar porque é uma opinião sua, nem pretendo retrucar.
Usandoa culpa é de gente ignorante que ganha computador! e as lans que poem o IE como padrão para os tais.
UsandoDa mesma forma que instalam o Windows e o Windows Vem como IE, quando instalam alguma distribuição, ele normalmente vem com o FF.
UsandoSó que distribuições existem muitas, de muitas empresas (Windows é só Microsoft Windows) e nenhuma delas trabalhando em conjunto com “dominância dos sistemas operacionais e o próprio negócio nos navegadores”.
UsandoAté ai é obvio, mas analisando do outro ponto de vista o que o Guilherme faria se fosse CEO da Microsoft, com milhares de acionistas havidos por lucros …
Acho que devemos ir um pouco além, se a Microsoft impedisse o uso de outros navegadores, ou realmente criasse barreiras intransponiveis, (como ocorre com muitas distribuições, eu muito mal consigo instalar e usar o OpenSuse e o Ubuntu (ps:não gosto de Mandriva)). Eu apanho igual a um condenado para instalar o Slack, BSDs, entre outras, e mesmo nas que eu gosto (Suse e Ubuntu), ainda apanha se tiver que instalar alguma coisa que esteja além de um apt-get install X-X-X-X.
Usandokernel panic : apt-get install para o Ubuntu, obviamente…
UsandoUsa “apt-get install XXXX” quem quer. Pra isso existe a versão gráfica do apt, o Synaptic.
UsandoSynaptic ? Ainda acho mais pratico o apt-get.
UsandoSynaptic é o Apt-get, o único que muda é que Apt-Get é no Terminal (modo texto) e o Synaptic é gráfico.
UsandoCaro Ramires.
Dizendo que Linux é difícil e confuso para instalar programas, huh?
Isso não é real. Não fale porcarias. ¬¬
UsandoMas a requisição da UE é válida. Cumpre muito bem as normas de concorrência. E o situação pela qual o IE se encaixa está dentro de uma interpretação, e do bom senso e da razoabilidade, de abuso do poder econômico e posição no mercado.
Mas agora qto a outros navegadores, não existe muitos navegadores sustentado por um modelo de negócio. Firefox tem em qualquer repositório, então é fácil de instalar; Konqueror a mesma coisa; Chrome ainda é Alpha; e Opera é o software que conheço q mais tem instaladores*, todos baseados na instalação “2 cliques”.
(*) http://www.opera.com/browser/download/?custom=yes
UsandoO primeiro ponto, e mais ignorado de todos meu caro Guilherme, é que a Microsoft é uma empresa privada. Somente por este motivo, já se torna um desencanto uma empresa privada que depende de lucros para viver, ter de competir por exemplo com software livre, aos quais, as pessoas que os desenvolvem devem viver de “brisa”. É, gostaria de conseguir entender a origem dos proventos de quem desenvolve SL. Papai ? Mamãe ? Doações ? Opa, se tem doações deveriamos investigar qual o interesse de quem esta doando. Isso nunca foi levantado. Por que a IBM é uma das empresas que mais faz doações a comunidade livre ? É justo, o maior competidor em diversas areas da Microsoft fazer doações (que na verdade são migalhas do faturamento da big blue), para desenvolver software que ira competir com uma outra empresa privada. Obvio, o motivo é bem claro, a IBM injeta dinheiro em uma area na qual ela não disputa nada com a Microsoft, porém esta tem uma das suas fontes de receita mais importantes, a longo prazo desestabiliza e enfraquece a Microsoft, impedindo o avanço sobre as frentes em que concorrem. A mesma coisa vale para o Google, para a Oracle, etc, etc, etc.
UsandoSoftware Livre é um modelo de negócio. Empresas ganham dinheiro com isso. Essa história de achar que software livre é feio por pessoas nos finais de semana é a maior besteira. Mozilla lucra milhões por ano, e isso é usado pra financiar pesquisas e pagar seus engenheiros. A mesma coisa acontece com o Linux, que a maior parte é desenvolvido por empresas. Aliás, Software Livre gera muito, muito emprego, por isso um país investir em SL é fundamental, estratégico. Acesse minha página que tem dados sobre isso: http://www.inf.ufsc.br/~guii/linux
UsandoCerto Guilherme, vamos falar em emprego.
Sabe quantos DBAs em SQL Server 2008 ja foram certificados entre final do ano passado e este mês de julho.1.000 (mil). Sabe quantos são certificados em 2005, e estão migrando em breve para o 2008 . 10.000. Consulte qualquer jornal e veja a média salarial. Agora some a estes do SQL-Server, os DBAs de Oracle, Informi, DB2. Devem ser por volta de mais 20.000. Se conhecer um DBA desempregado, ou ele esta por vontade propria, ou esta se escondendo.
E só estamos falando em Banco de Dados. Olhe outras linguagens, .Net, Delphi, Java.
Sera que tem tanta gente assim ganhando dinheiro com software livre.
Experimente fazer uma busca em um site como o Manager, ou Catho, ou Estado de São Paulo, ou Globo. Tire as suas proprias conclusões.
Tire as vendas da ignorancia, e da uma navegada em algumas paginas do MSDN da Microsoft, e veja a quantidade de informação que existe lá, a disposição, ja que se prega tanto a união do software livre.
UsandoTirado do seu link :
Outro benefício é a possibilidade ainda maior de empresas brasileiras competirem no mercado. Empregando profissionais aqui, gerando conhecimento, pesquisas e riquezas ainda mais importantes se o Linux fosse padrão do segmento doméstico.
Veja como ficaria o mercado, hipoteticamente (hipoteticamente!), para ter uma noção da possibilidade. O agora e o depois:
Linux como sistema padrão e a extinção do Windows no mercado doméstico nunca irá acontecer, claro, obviamente estou falando só para ter uma ideia, só uma hipótese, só um sonho de como seria bom.
Mas com essa ideia de Linux como padrão vêm algumas perguntas, por que Linux como padrão somente no mercado doméstico? E por que não é melhor a concorrência entre distribuições Linux e o Windows?
”
Me desculpe, mas esse tipo de colocação me leva para os movimentos ditos sociais do MST.
Realmente é a encarnação da Microsoft como representação fisica do DEMONIO, do IMPERIALISMO, em detrimento da razão.
Lamentavel que uma pessoa se utilize de tanta informação (seus links estão corretos, procedem), mas voce omite muito mais informação, e enxerga aquilo que é cabivel e esta na cartilha do “vamos derrubar a Microsoft”.
Se um office custava 800 reais, e infelizmente era a melhor opção, sinto muito, vamos ter de pagar o preço, ou em breve seremos uma Cuba tamanho GGG. N
UsandoGuilherme me responde uma coisa, se o Open Source é um modelo de negocio aonde que entra os lucros?, quais seria as vantagens em aderir ao Open Source e não ao modelo proprietario?
Ate aonde eu sei, quando se adere alguma ferramenta Open Source não se pode colocar custo se não liberar o codigo, e se liberar eu perco os direito do software que eu desenvolvi e invisti?
Quais são as vantagens do Open Source e de onde vem o dinheiro que empresas que trabalham com esse suposto modelo de negocios, voce consegue explicar isso, por que eu nunca entendi.
UsandoO dinheiro nesse caso vem da venda da sua mão de obra. Ai vem outro cara e pega as suas horas de projeto, copia no código fonte dele, melhora (obvio, pegar pronta a base de um sistema é muito mais facil do que criar do zero), cobra metade do que voce cobrou, e vende para outra empresa. Por sua vez, vem outra pessoa, pega o novo código fonte, e faz a mesma coisa, vende por um quarto do preço.
Ai, voce fica com cara de idiota.
UsandoÉ isso que eu nunca entendi Ramirez, qual seria a vantagem de dar o meu projeto de mão beijado a um qualquer?
O Projeto que gastei e invisti, para qualquer um tomar vantagem disso, por que para min não a vantagem em desenvolver um software para outros levaram vantagem, so para o desenvolvimento geral da massa?
Em um software o que vale mais é o codigo, então ainda continuo sem entender a ideia do Open Source
UsandoAlgumas pessoas ganham dinheiro com o software livre fazendo a instalação e configuração de servidores, mas quem desenvolve aplicações ainda é muito raro alguem fazer o mesmo. Procure por exemplo uma aplicação para nota fiscal eletrônica que rode em Linux. Procure um ERP, por mais simples que seja, existe até um que é livre, mas quem trabalha com isso em industrias e empresas, sabe o quanto de customizações são feitas em cima dos produtos padrões. E ai esta um dos problemas. Voce vai gastar muitas horas customizando, e ainda vai ter de disponibilizar para uso de todos. Sinto muito, comigo não obrigado.
UsandoEm tempo: Vai tentar usar o Open NFE, depois me fala o que achou.
Usandohttp://www.rochadigital.com/nfe.aspx
Ramires, eu expliquei lá pq só no mercado doméstico. Tá lá escrito. Mas de qualquer forma é só uma hipótese. É inviável isso acontecer. Essa parte do texto é só pra ter uma idéia. Tbm falei sobre isso.
Quanto a banco de dados, existem modelos de negócio específicos. Ser de código-aberto não significa lucro zero, muito pelo contrário. É só a empresa ter um plano de negócios pra essa realidade específica.
Depois, nada tem a ver com a Microsoft, tem a ver com a situação do atual mercado doméstico e a realidade social dos usuários. Tá explicado lá.
Suas perguntas tem respostas no texto. Está bem clara e documentada e com um raciocínio lógico e simples de entender.
UsandoBuka, claro que um modelo de negócio. Eu falei sobre isso na minha página e mostrei um link interessante:
“algumas pessoas acham que a opção pelos sistemas abertos é ideológica; estão completamente enganados: é um modelo de negócios, matemático”.
http://info.abril.com.br/aberto/infonews/042008/22042008-0.shl
É por isso que os investimento de muitas empresas, no Linux, por exemplo, passa de bilhões. Pq dá lucro.
Red Hat, Novell, Oracle e outras estão aí pra provar.
Qual seria a vantagem do software livre para o modelo proprietário? Veja a matéria da Info, do link anterior:
“O outro modelo envolve o que ele classifica como “economia de rede”, onde todo o conhecimento é compartilhado em uma rede de pesquisadores para que uma empresa tenha acesso a inovações que sozinha não teria condições de fazer.”
O que tem q se entender é q não se pode simplesmente pegar um modelo fechado e transformar instantaneamente em um aberto. É preciso um planejamento estratégico muito bem estudado. Se isso for feito, vendo o custo-benefício, pode-se ter mais lucro, economia no desenvolvimento e aumento na velocidade no desenvolvimento.
UsandoQto a ERPs (parece nome de doença
), pode-se sim, fazendo um planejamento de negócios, entrar no mercado com um software livre. Isso geraria muitas vantagens competitivas.
Ah! olhe esse:
Usandohttp://info.abril.com.br/noticias/ti/o-erp-agora-e-open-source-04082009-5.shl
Sera que tem tanta gente assim ganhando dinheiro com software livre.
Tem, Ramires. Mas é inútil de tua parte compará-las àquelas que trabalham com o modelo proprietário, pois é óbvio que este último tem muito mais empreendedores. Por outro lado, é cada vez mais crescente a participação destes em modelos abertos.
Um bom lugar para você ver quem e onde trabalha com software livre, é navegar pelo brilhantíssimo site Ohloh: http://www.ohloh.net. Neste espaço você encontrará pessoas de todo globo, que trabalham com software livre para múltiplos fins. Que fique claro uma coisa, que parece não estar sendo considerada: tal como no modelo fechado, desenvolvedores do modelo aberto também recebem salário.
Seus questionamentos me passaram uma imagem de alguém que não conhece este mercado o suficiente, com visões pré-concebidas do mesmo.
Procure por exemplo uma aplicação para nota fiscal eletrônica que rode em Linux. Procure um ERP, por mais simples que seja, existe até um que é livre, mas quem trabalha com isso em industrias e empresas, sabe o quanto de customizações são feitas em cima dos produtos padrões.
Não existe apenas uma solução ERP/CRM aberta, não sei de onde você tirou isso. Vou citar algumas que conheço, mas já lhe adianto que existem muitas outras: ERP5, SugarCRM, opentaps, Compiere, Sistema Processa, Adempiere, SIAGES e Stoq. Conheço o LinuxStok também mas não o inseri na lista porque este não se encontra em desenvolvimento ativo. Para conhecer outras nada melhor que o SourceForge.
Dos projetos que citei, conheço mais o Stoq, que é brasileiro e liderado pela empresa Async Open Source, situada em São Carlos/SP. Empresa esta que, a propósito, só trabalha com software livre e contrata desenvolvedores do ramo. O SIAGES conheço só por nome, mas também é brasileiro e também é liderado por uma empresa que só trabalha com software livre, a Solis, esta localizada em Lajeado/RS.
E sim, estes projetos não apenas existem, como também são utilizados por micro, pequenas, médias e grande empresas, dependendo da necessidade e solução ERP em questão. Cases é o que não faltam pela Web afora.
Enfim… Recomendo aos interessados a se aprofundarem no assunto.
UsandoJa tinha lido esses dois textos a tempos, e ainda não entendo medindo pros e contras o modelo proprietario é muito mais rentável, so ver o poder aquisitivo de empresas que trabalham com o formato e as empresas que utilizam essa ideológia, por que é uma ideologia sim, to junto com o Ramires
UsandoNão é mais rentável. O custo de produção de um software no modelo fechado fica todo pra empresa produtora. Já no aberto o custo é diluído entre as empresas que exploram o software e a comunidade que contribui, ou seja, a possibilidade de lucro líquido mais elevado é maior no modelo aberto.
Usando“Não é mais rentável. O custo de produção de um software no modelo fechado fica todo pra empresa produtora. Já no aberto o custo é diluído entre as empresas que exploram o software e a comunidade que contribui, ou seja, a possibilidade de lucro líquido mais elevado é maior no modelo aberto.”
Mesmo o custo ficando somente para uma empresa o software continua sendo somente de quem desenvolveu, no caso de lucros futuros fica somente com a empresa que desenvolveu e não corre o risco de outra empresa se beneficiar de um projeto seu.
Obviamente isso vai de cada um, meu ponto de vista é isso o seu é liberar seu sistemas para outros usufruir dele como bem quiser o meu é que somente eu vou usufruir e lucrar com ele
UsandoMas aí entra o que falei. Não é simplesmente tornar o modelo fechado num aberto, tem que ter um bom planejamento estratégico. Tem projetos que são obrigado a abrir, como foi o caso do Solaris e do Symbian. Eles perderam muito ficando fechado. Se vc pegar o Linux, cada empresa só se interessa em investir naquilo que lhe convém, no que dá dinheiro. Se pegar as estatísticas de desenvolvimento, vai perceber q a união de interesses difusos consegue manter o desenvolvimento rápido e barato, potencializando os lucros.
Cada empresa se beneficia dos investimentos de outras. É o desenvolvimento cooperativo, a divisão do trabalho. Cada empresa investe o que lhe convém, em especificidades pro seu negócio e todas saem ganhando.
UsandoEu fiz um comentário nesta discussão e ainda não liberaram. Maldito Akismet.
UsandoPronto, liberaram meu comentário. Especialmente para você, Ramires.
UsandoPaulo Ricardo
Interessante esses projetos, é interessante no caso de pequenas empresas, entidades, prefeituras, pelo software ser gratuito ou de baixo custo é viavel aderir ao sistema, mas aderir como consumidor, mas como desenvolver, ainda para min é melhor o modelo proprietario pelo o que voce disse logo acima por ter mais empreendedores, mas vai de cada um
Usando[...] pelo software ser gratuito ou de baixo custo é viavel aderir ao sistema, mas aderir como consumidor, mas como desenvolver, ainda para min é melhor o modelo proprietario [...]
O que difere o modelo proprietário do aberto é só a licença. Um software livre não significa livre de custos, muito pelo contrário. Algumas das soluções ERP livres que citei são superiores a muitas soluções proprietárias existentes. O código é aberto, mas o suporte e a customização em determinados casos são pagos, o que em termos práticos equivale a pagar por uma solução proprietária (digo equivale no sentido de ter de pagar, o custo pode ser menor ou maior, depende do que o cliente precisa e do software em questão). Onde quero chegar? Que a qualidade de um software livre nada é afetada pelo modelo.
Quando eu disse “mais empreendedores”, eu estava me referindo a haver mais desenvolvedores de aplicações proprietárias do que livres. Mas ainda assim, é fato de que desenvolve-se mais aplicações proprietárias, exclusivas ao cliente. Por outro lado, existem aqueles que desenvolvem soluções genéricas livres e fornecem suporte e customizações pagos, sendo este modelo aberto tão rentável quanto o proprietário – existe ainda a vantagem de mais pessoas poderem utilizar o produto e, desta forma, torná-lo popular; o que aumenta as possibilidades de rentabilidade, pois geralmente a pessoa gostando do produto poderá vir a contratar algum tipo de customização. Inclusive, estas soluções genéricas livres podem ser vendidas, com caixinha, manual e suporte inclusos. E por aí vai, as possibilidades são muitas, cabe ao desenvolvedor em questão saber explorá-las.
UsandoHumm…Vou me aprofundar mais no assunto, acho dificil mudar minha opiniao mas não custa nada tentar, conhecimento nunca é demais
UsandoMicrosoft já fez muito em incluir esta tela para escolha do navegador. Querer mais que isto é injustificavel. Maioria dos usuários da web não ligam nem um pouco para qual o nevegador é melhor ou mais seguro, querem mesmo é curtir seus Orkuts e outras bobageiras fúteis da vida virtual. Quem mais se preocupa com segurança e qualidade de navegação são pessoas que fecham algum tipo de negócio pela web, seja por compra, transações financeiras em bancos virtuais, paranóicos da vida por privacidade e etc…
UsandoJá que é para ser desta forma que se reclama.
UsandoPorque será que não obrigam a Microsoft a criar um DVD onde venha uma opção para instalar outros sistemas operacionais, além do Windows ???
Deveriam também fazer um DVD onde venha a opção para instalação de outros aplicativos de escritório, além do Office ???
Porque só no navegador essas opções ???
Por favor, parem de choradeira que não vai ser dessa forma que se quebra um monopólio. Parem de chorar Mozzila e Opera.
Há, poderiam também quebrar o monopólio do Google no sistema de buscas também, onde a Microsoft e o Yahoo perde feio.
Na página do Google deveria ter as opções de busca para o BING entre outros.
Porque só com a Microsoft o povo encrenca sendo que existe muitos outros problemas a resolver ???
Talvez eles peçam desconto na licença do Windows posteriormente.
Você exagerou um pouco.
Mas fico pensando no Paint, Bloco de notas, etc. É o mesmo caso do IE, tem concorrentes diretos e tal. Por isso que não consigo entender (ou pensar como alguns pensam) na acusação da UE.
UsandoPaint, bloco de notas, nada disso se compara com navegadores. Navegadores é um negócio lucrativo e estratégico pros planos de empresas como a Microsoft. O navegador IE está associado a vários negócios da MS, como busca, serviços, portais e tecnologia própria. É por isso que a Google (“a” pq é a empresa) entrou nesse segmento de mercado.
UsandoMas os IE tem a opção de escolher o buscador padrão, página inicial, etc. Inclusive isso já rendeu outro processo para Microsoft.
E outros programas também podem ser lucrativos. Só depende de ter concorrência.
UsandoSeus questionamentos não tem fundamentos. Não é por isso que ocorreu o caso. O problema é que o Windows, que é da Microsoft, vem com o navegador Internet Explorer, que é da Microsoft, e como falei, mercado de navegadores é um negócio lucrativo e estratégico pros planos de empresas como a Microsoft. O navegador IE está associado a vários negócios da MS, como busca, serviços, portais e tecnologia própria. É por isso que a Google (”a” pq é a empresa) entrou nesse segmento de mercado. Ou seja, representa um abuso do poder econômico e de mercado, concorrência desleal, de acordo com as normas, e essas normas servem pra proteger o interesse público e a própria estrutura do mercado. Leia mais casos aqui: http://ec.europa.eu/competition/index_pt.html
UsandoPergunta de um ignorante.
Algum tempo atras vi uma “receita” para acessar a internet, com Windows, caso o seu navegador esteja com problemas.
Talvez até tenha sido aqui. Usa o Bloco de Notas ou Calculador.
O caminho é: Ajuda > Tópicos da Ajuda > (Clicar com Botão da Direita sobre o Ícone Superior Esquerdo com uma Interrogação) > Escolher a opção “Ir para URL…”
E voilá. Aparece um “navegador”? meio pobre, sem recursos.
Pergunta. Esse “navegador” existe no Windows mesmo quando o Windows não tem o IE8 instalado? A Microsoft poderia fazer esse esquema de “escolher” o navegador que vc instalará usando esse navegadorzinho?
UsandoDessa forma que você descreveu eu realmente não sei te responder. Mas existem outros métodos, que foram testados numa build do Windows 7 E, e funcionam. Veja aqui: http://www.guiadopc.com.br/dicas/11371/como-baixar-um-navegador-no-windows-7-e.html
UsandoAté onde sei esse era o Microsoft Help até o Windows Server 2003 R2, que foi o último Windows de major version 5. À partir do Windows Vista, onde o major version é 6, parece que o comportamento foi modificado. O Microsoft Help ainda usa o MSHTML (Trident) na renderização, mas ao que parece não permite outra navegação que não os tópicos de ajuda.
UsandoMas esse mesmo MSHTML ainda é usado no Microsoft HTML Applications Host (mshta.exe), citado por último no artigo supracitado pelo Helito. E sim, o core do IE (MSHTML) sobrevive mesmo sem o IE, para estas finalidades.
Mozilla comenta a proposta da Microsoft sobre escolha de navegadores na Europa http://migre.me/5Dzy
Que fique bem claro que estou totalmente de acordo com a UE. Tenho dito.
UsandoQue fique bem claro, que mesmo mudando o Icone do Opera para azul e trocando o “O” por um “E”, nem assim o Opera vai sair do feioso quarto lugar entre os navegadores.
E ponto final.
UsandoQue seja.
Mas ainda apoio a decisão da UE.
UsandoOBS.: Esse é meu último post usando o Windows XP, estou preparando para instalar o Ubuntu aqui na minha máquina. Me desejem sorte!
UsandoOtimo, menos 1.
Alias, quanto tempo faz mesmo que o Windows XP deixou de ser vendido ? Agora que apareceu para voce uma versão do Ubuntu a altura dele para voce substituir ?
É realmente o Windows é uma porcaria….
UsandoJá instalei! Ainda estou me acostumando com o novo sistema!
Quanto ao Windows ser uma porcaria, eu não acho. Se instalar um Antivírus, um Antispyware e manter o sistema atualizado, dá para usa-lo de boa, e é um bom sistema operacional. No meu caso eu cansei dele, estava ficando pesado e muito tedioso mexer. Sei lá… sabe quando você cansa tanto de uma coisa que a melhor alternativa é mudar aquilo tudo? Gostei do modo como o Ubuntu instala os programas, é como ir a um supermercado: você vai pegando o que quer e colocando no carrinho, no final passa no caixa e paga tudo. No Windows tinha que instalar cada programa por vez, e eu achava isso chato (Tem outros prós e contras também, mas não deixarei esse comentário longo demais). Bom, agora novos ares, nova terra… eheheh… fui.
UsandoTeste.
UsandoGente, sei que eu vou pedir aqui não tem nada a ver com o tópico em questão, mas preciso da ajuda de vocês. Neste momento estou no trabalho, mas quando estou em casa e quero postar alguma comentário no GPC pelo Opera não consigo. O que acontece é que não aparece o que eu postei e se eu tento postar o mesmo comentário novamente aparece uma frase dizendo que eu já tinha escrevido aquilo. Parece que é alguma imcompatibilidade com o Opera, ou talvez não, pois já que outros usuários conseguem postar normalmente. Deste já agardeço a ajuda de vocês.
UsandoAchei um comentário seu barrado pelo Askimet como spam. Acredito que o problema não é o navegador, mas sim o IP da sua empresa, que por algum motivo o Asikmet está considerando como spam. =/
UsandoEstranho, uso a Claro 3G como provedora de internet e o IP fornecido por ela é dinâmico. Só se for por coincidência de quando eu postei no site o IP fornecido estava na blacklist.
UsandoEstraho, uso a Claro 3G e o Ip fornecido por ela é dinâmico.
UsandoEstranho, minha internet em casa é da Claro 3G e sempre utilizei ela para postar aqui no site, nunca tive problemas. Tentei ontem novamente postar esta resposta mas sem sucesso. Li em outros sites e foruns que o Asikmet estava bloqueando comentários legítimos, acho que deve ser esse o meu caso, pois não sou spammer e sou contra quem pratica este tipo de abuso.
UsandoÉ obrigação da MS fazer isso depois de exercer seu monopólio contra o extinto netscape navigator.
UsandoNetscape foi um fracasso. Ele sim era um exemplo de monopolio que desmoronou quando apareceu algo melhor. Nem a AOL (que chegou a valer mais do que a Microsoft) conseguiu salva-lo, a ainda foi para o buraco junto.
UsandoNetscape nunca foi um fracasso. Sempre foi um navegador mais completo que o Internet Explorer. Agregava muito mais funções, além de ser mais rápido. Perdeu terreno porque era muito mais fácil utilizar o “E” azul pré configurado em qualquer instalação nova do Windows, e não porque o IE era melhor (e claramente não era). Era muito mais fácil configurar o IE que já vinha instalado no Windows do que o Netscape.
UsandoDizer que o Netscape foi um fracasso é ignorar completamente a história da Internet.
O Netscape reino enquanto não tinha concorrencia, no momento que surgiu uma, ele simplesmente quebrou, na epoca de lançamento do IE todo mundo instalava os dois navegador no sistema, pois todo mundo estava acostumado com o Netscape, ele foi perdendo gradualmente seu espaço, o monopolio ajudou o IE a crescer? Pode ter ajudado, mas colocar a culpa total no monopolio pela quebra do Netscape é meio estranho.
UsandoNo momento que surgiu concorrência o Netscape foi obrigado a evoluir, o IE era melhor. A Netscape evoluiu mas isso não foi o suficiente pois além da integração “sistema operacional + navegador”, o poder econômico da Microsoft falou mais alto. Inclusive tem uma matéria sobre isso no IDG Now! Que fala como “misteriosamente” todas as portas de comunicação se fecharam para a Netscape: http://idgnow.uol.com.br/internet/2009/04/22/entrevista-presidente-da-mozilla-detalha-planos-para-futuro-do-firefox/
Usando“No momento que surgiu concorrência o Netscape foi obrigado a evoluir, o IE era melhor.”
Sem mais, foi o que eu disse, o monopolio pode ter ajudado,mas não foi so isso, ja que na materia que voce mostrou fala que o IE era melhor, tai por que a Netscape quebrou, primeiro de tudo e mais importante tinha um produto inferior, a Microsoft so usou uma de suas armas e quebrou a empresa.
Hoje em dia mesmo com o poder aquisitvo da MS, não acontece o que aconteceu com a Netscape, simples isso, não é o suficiente, ter dinheiro mas não ter um produto superior.
UsandoSim, foi o que falei tbm, nunca disse o contrário, só não pode-se achar normal as táticas desleais ou mesmo sujas, antiéticas e criminosas de algumas empresas, pq quem sai prejudicado é o consumidor.
Qto ao poder econômico e de mercado da MS, isso serviu pro IE não acabar. Ele estava nas mesmas condições do Netscape e mesmo assim ainda domina e nunca saiu da primeira colocação no ranking de navegadores.
UsandoTaticas desleais entre aspas, por que a atitude da MS, so é considerado pratica desleal por ela ser empresa domininante, se não fosse não era desleal então depende de onde que olha para ser considerado desleal
UsandoSe não fosse, se não era X, se não era Y… Se.
UsandoIsso é verdade Paulo Ricardo, a MS não inocente mas, odia-la por isso é no minimo estranho vc não acha?
Ela so é tachada de má, por ser empresa dominante, se não fosse a empresa dominante não considerado desleal nenhumas de suas atitudes, mas enfim.
UsandoCaramba, este Netscape deve ter sido muito bom. Já li vários relatos pela web falando bem dele. Pena que não cheguei a conhecer este navegador.
UsandoAonde fica o Elinks nessa história?
UsandoNo lugar dele.
UsandoLOL
UsandoEm emu pc com XP, já aconteceu algumas vezes de algum programa abrir o Internet Explorer mesmo ele não sendo o navegador padrão.
Entretanto, não me lembro do MS Office ter feito isso. Foi, provavelmente, algum programa de outra empresa. Não que eu goste da MS ou do IE, mas acho que desta vez a Mozilla exagerou um pouco.
UsandoNa API no Windows existem diferentes métodos para abrir links, um deles abre-os exclusivamente no IE. Não lembro qual API nem método, mas sei que isso existe, já usei isso na época que programava Delphi, há bons anos atrás.
UsandoNunca vai existir um acordo.
UsandoA Microsoft vai querer manter a sua liderança esmagadora com seus produtos e tentando cada vez mais devorar o mercado dos concorrentes.
É empresa querendo colocar navegador no Sistema Operacional de outra, é empresa querendo outra coisa, aí a empresa X quer vender sem navegador e o povo faça o que bem entender.
Fracamente, acho uma tempestade por um assunto tão pequeno.
Tem o problema do Office que é muito maior mas, ninguém reclama.
Vai sair um novo Office e a Microsoft vai lançar com certeza um formato “revolucionário” chamado DOCXY que nenhum outro programa vai conseguir abrir.
Podem colocar a regra que for, a Microsoft sabe dar um jeitinho e resolver tudo.
É aquela política: “Eu vendo isto aqui. Você quer ???”
Aí o povo vê se quer ou não.
A liberdade de escolha continua ….. só com uns probleminhas mas, continua.
tomare que firefox ganhe
Usandoacho que cada sistema operacional tem seu navegador padrão, assim como o Mac OS tem o seu, o Windows também deve ter.
Usandoie se vc desinstalar pode causar ploblemas no seu windows como o windows update façam como eu fiz exclui o atalho da barra de ferramenta adeus internet explorer mas com windwows update
Usando